POSICIÓN FORTIFICADA

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xavix036
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POSICIÓN FORTIFICADA

Mensaje por xavix036 » Lun Dic 04, 2006 12:36 pm

Bueno, como ya dije en un anterior hilo, me puse en contacto con una empresa que realizan maquetas de todo tipo a medida y en el email, les puse lo siguiente:

"Hola.

Querría saber si ustedes, podrían hacer una maqueta a escala 1/11 representando una posición fortificada militar.

Concretamente, la idea sería hacer una maqueta idéntica o lo más parecida posible a una que sacaron en los años 70-80 de la casa madel para los madelmans.

Tengo fotos y medidas y bastante información.


Por favor, diganme si eso es posible y que presupuestos manejan.



Mucha gracias por su atención.


Atentamente






Xavi "



Ellos, me han contestado:


" Hola,
no tenemos ninguna clase de problema para fabricarle lo que nos pide. Antetodo deberá entender que sería una pieza fabricada artesanalmente y que ello tendría un coste elevado, mínimo 600 euros.
Aparte de esto haría falta saber qual sería la finalidad para elegir el sistema de fabricación. Si usted quiere una reproducción "más o menos" con las mismas medidas y las mismas formas pero sin respetar exactamente al milímetro cada medida, es decir que pudiera haber una pequeña desviación en ellas se podría construir todo el conjunto con materiales plásticos, madera etc. Pero si usted quiere una reproducción fidedigna y lo más aproximada posible en cuanto a formas, colores y medidas habría que fabricarlo en escayola y el precio subiría.
Si continúa estando interesado póngase de nuevo en contacto con nosotros.
Saludos"

La cosa ya me ha creado cierto desanimo, ¡ Vaya precio ! pero le he contestado con el último cartucho para ver hasta donde se podría llegar y les he vuelto a contestar lo siguiente:


" Hola de nuevo.

la verdad es que el precio es alto, pero ya me lo imaginaba.
La realidad de ese proyecto, sería la de hacer una réplica, lo más exacta posible a la posición fortificada que sacó la cas madel en los años 70-80, pero posiblemente, si saliera bien y fuera los más fiel posible al la original, los pedidos podrían superar las 100 unidades. En tal caso, se abarataría el precio final por unidad o se mantendría??
Es posible hacer tantas unidades en un proyecto artesanal??


Muchas gracias y reciba un cordial saludo..... "


Ahora esperaré a ver que me dicen al respecto, pero tampoco creo que rebajen mucho más esa cifra.
Al ser totalmente artesanal y fabricadas a mano, el precio se dispara. Además, siendo artesanal, no sé si podrían realizar tantas unidades..... lo que sí es seguro, es que representarían una maqueta, idéntica a la original. pero evidentemente, a ese precio no creo que merezca la pena y menos teniendo a nuestro amigo Santi con todos sus proyectos que seguro no costarán esa pasta (ni se te ocurra pasarte un pelo en ese aspecto ¿eh santi?.... :wink: )

Bueno, por lo menos lo he intentado y esperaré a al última respuesta, pero la cosa está así.




Un saludo a todos



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Mensaje por Jabripac » Lun Dic 04, 2006 12:44 pm

Compañero, excelente iniciativa y vamos a esperar su respuesta ... hombre diciendo que es para un colectivo numeroso, tal vez se pueda conseguir un buen precio.

Un saludo.



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Mensaje por OBS » Lun Dic 04, 2006 12:57 pm

Muy buena idea, y posiblemente que serian mas de cien, por lo visto en otras replicas.



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Mensaje por jmadelman » Lun Dic 04, 2006 1:10 pm

Xavix, me has parao en seco, jejej..........ahora esperaré a ver que pasa........


WE MAY BE HUMAN, BUT WE´RE STILL ANIMALS

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Mensaje por Fred C. Robinson » Lun Dic 04, 2006 2:32 pm

Excelente iniciativa. Eres un "motruo".


Hwæt! We Gardena in geardagum,
þeodcyninga, þrym gefrunon,
hu ða æþelingas ellen fremedon.

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Mensaje por cibercerdo » Lun Dic 04, 2006 2:38 pm

Una idea:
(no sé si sera buena o no)
Yo creo que lo importante de la PF es el molde en sí. Me explico: A partir del molde se podrían sacar las copias y distribuirlas tal cual sale (en blanco, sin pintar ni nada) Luego, cada uno de nosotros lo podríamos pintar tranquilamete, añadir los palitos, la red ,etc a nuestro gusto.

Así se abarataría mucho el coste

¿He dicho una gilipollez?



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Mensaje por xavix036 » Lun Dic 04, 2006 2:49 pm

cibercerdo escribió:Una idea:
(no sé si sera buena o no)
Yo creo que lo importante de la PF es el molde en sí. Me explico: A partir del molde se podrían sacar las copias y distribuirlas tal cual sale (en blanco, sin pintar ni nada) Luego, cada uno de nosotros lo podríamos pintar tranquilamete, añadir los palitos, la red ,etc a nuestro gusto.

Así se abarataría mucho el coste

¿He dicho una gilipollez?
Esa es una buena idéa, lo que pasa, es que todos somos muy comodones y sobretodo, no todos, somo capaces de hacer una maqueta como dios manda, por así decirlo.

Pero desdeluego, estoy seguro que un molde, supondría una inversión mínima y después cada unos lo puede realizar por su cuenta o por cuenta ajena, llevando ese molde a alguien que controle de maquetería. En realidad, la base de la posición, no parece que sea difícil hacerla con un molde de yeso, por ejemplo, o algo parecido (eso lo sabrán los entendidos), el problema está en hacerla idéntica en lo referene a embellecer dicho molde con su hierba, rocas, puerta del bunker, palos, red, etc, etc.

Pero desde luego, el hacer el molde es una buena idea, el problema es quien lo hace y quien cede su fortificación para sacar el molde.... :wink:

También había pensado, después de tu idea del molde, que a través de Lord Triste que es un especialista en dioramas y otras cosas del sector, pedirle que estudiara la posibilidad de embellecer el diorama de ese molde y cuál difícil sería hacerla identica o muy parecida a la original.


En fin, de momento lo importante es que se esté dando pie a pensar las posibilidades de un proyecto así, aunque repito, que nuestro amigo Santi, es el que tendrá más información y posibilidades de contacto y todo lo demás, por lo que no debemos preocuparnos, por que de una u otra forma, al final tendremos una posición como Dios manda..... :wink: :twisted:



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Mensaje por heavyheadrecords » Lun Dic 04, 2006 6:43 pm

en cualquier caso, si puedes, especificales (o mandales una foto de la posicion fortificada mdm), que no tiene nada que tener de madera, como te han dicho, ni de ningun otro material raro..

aunque no lo parezca, esta posicion fortificada de mdm, es una de las cosas, "en principio" menos complicadas de fabricar y construir..

yo tambien he hablado con algun especialista en repros de los foros..

y es que esta pieza, excepto el tema cacabado, pintado y decoracion; o sea, lo que es el suelo base, originalmente estaba echo por termoformado, o algo asi, no recuerdo el nombre tecnico exacto..

o sea, que no es mas que una plancha de material plastico, que se pone encima de un molde y por calor, se va "fundiendo" y quedando con la forma de lo que tiene abajo, usease, la posicion base..

el resto, ya he dicho, pintura, arenilla, cesped de maquetas, una red, decoracion varia..

pero lo que es lo principal, el suelo, es menos complicado que hacer ,los moldes de un maniqui..

vamos, segun me contaron a mi..

heavyheadrecords



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Mensaje por heavyheadrecords » Lun Dic 04, 2006 6:44 pm

la cuestion principal, seria conseguir una original, para muestra..

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Mensaje por xavix036 » Lun Dic 04, 2006 7:40 pm

heavyheadrecords escribió:en cualquier caso, si puedes, especificales (o mandales una foto de la posicion fortificada mdm), que no tiene nada que tener de madera, como te han dicho, ni de ningun otro material raro..

aunque no lo parezca, esta posicion fortificada de mdm, es una de las cosas, "en principio" menos complicadas de fabricar y construir..

yo tambien he hablado con algun especialista en repros de los foros..

y es que esta pieza, excepto el tema cacabado, pintado y decoracion; o sea, lo que es el suelo base, originalmente estaba echo por termoformado, o algo asi, no recuerdo el nombre tecnico exacto..

o sea, que no es mas que una plancha de material plastico, que se pone encima de un molde y por calor, se va "fundiendo" y quedando con la forma de lo que tiene abajo, usease, la posicion base..

el resto, ya he dicho, pintura, arenilla, cesped de maquetas, una red, decoracion varia..

pero lo que es lo principal, el suelo, es menos complicado que hacer ,los moldes de un maniqui..

vamos, segun me contaron a mi..

heavyheadrecords
Raúl, les envié varias fotos que han salido en este y otros foros y la última que creo no me acuerdo de quien fue, que ponía todas las medidas de cada una de las cosas que existen en la posición fortificada.

Es verdad que han hecho referencia a maderas y otros acabados..... les volveré a comentar que pueden prescindir de ellos y les contaré un poco a lo que tú haces referencia. no obstante, si alguien tiene esa información más detallada y me la puede ofrecer, mucho mejor y así no daré palos de ciego, ni diré ninguna burrada, cuando les vuelva a escribir.


Un abrazo



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Mensaje por Balmer » Lun Dic 04, 2006 8:34 pm

El proceso del que hablais es el vacuformado (perdón si no se escribe asi en castellano :oops: ). En este enlace podeis ver el proceso de forma casera,

http://www.phoxim.de/thomas_wieking_vac ... _vacu.html


Saludos

/Angel.



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Mensaje por fiebremadelman » Lun Dic 04, 2006 9:23 pm

Raúl, estoy contigo, creo que lo que es la Base es de lo más sencillo, pero los materiales (sobre todo sacar el molde) tengo entendido que es más bien caro.

Creo que la idea se podría orientar hacia los fabricantes de "bases" para maquetas de trenes, como la que sacó en su día Ibertren.
He visto muchas, nuevas, creo que fabricadas actualmente, y de distintos tamaños en el mercadillo de trenes de Delicias (primer domingo de cada mes, en Madrid). Eso sí, vienen a salir por 120 a 180 euros según el tamaño. Ciertamente, la más pequeña vendría a ser como tres posiciones madelman de largo.

Como se ha dicho más arriba ¿he dicho alguna gilipollez?



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Mensaje por xavix036 » Mar Dic 05, 2006 1:06 am

LO QUE OS VAIS A REIR CON EL PRÓXIMO EMAIL QUE ME HAN ENVIADO LOS DE LA EMPRESA!!!
Que no me pregunta la edad del quien va dirigido ese "juguetito" je, je, je me parto..... :lol: :lol: :lol:

" Hola,
no hay problema por la cantidad, es como el que hace una escultura, si hay que hacer 100 pues una detrás de la otra.
Lo único que si en lugar de hablar de 100 unidades la cantidad fuera de muchas más me plantearía el fabricar un molde pero por 100 o 200 unidades no sale a cuenta.
Tenga en cuenta que lo que usted tiene es una pieza realizada en plástico con molde y ello le da cierta rigidez y poco peso, si se le resbala de la mano y cae al suelo hay muchas probabilidades de que no se rompa. Lo que yo le puedo hacer sería de mayor peso y menor rigidez y si se le cayera al suelo se rompería seguro. Es por ello que tengo que saber la finalidad de esta pieza, ¿qué edades tendrán las personas que lo manipulen?, ¿serán niños o mayores?, ¿la finalidad es escaparate o vitrina o serviría para realizar batallas bélicas?.
Es por ello que conociendo toda la información posible estudiaría la forma de fabricación más adecuada para conseguir mayor rigidez y que no fuera muy delicado.
Las rocas que veo en las fotos son de plástico con un poco de forma y despues una pasada de pintura con pistola.
Yo le haría formas similares con colores mucho más reales y hierba sintética con matojos (lo que se verde que se ve en la foto no es hierba, es una alfombrilla.
Qué pasaría si el muro del parapeto tuviera otra forma?, semicircular por ejemplo, o dos semicírculos. ¿Ysi el muro no fuera tan grueso?.
El suelo que ahora es fino, reluciente, liso y monocromático, cosa totalmente irreal sería arena a escala, pegada y por tanto rugoso y policromático como en la realidad.
Sobre lo de fabricar 100 o más piezas no abarataría en nada el coste ya que si se tardan, por decir algo, 20 horas para una pieza, hacer dos no se tardan 35horas sino 40 (20horas x 2 piezas). Pero en este caso sí haría un descuento en concepto de incentivo.
Para poderle dar más información necesito que me conteste a todas las preguntas anteriores y si hay algo más de información mejor.
Saludos
JORDI AUQUÉ - Maquetista"



Ante todo eso, le he contestado lo siguiente: :wink:


Hola.

" Lo primero, agradecerle por su rapidez en contestar.

El proyecto que aquí se está planteando, no es el hacer una maqueta realistica, si no una réplica lo más exacta posible al mencionado artículo que le reseño.
Somos un grupo de coleccionistas de madelmans (muñecos a escala 1/11 que salieron entre los años 60-80. Como nostalgicos y apasionados de ese tema (hay quien nos llama frikis.... y quizás sea verdad), intentamos obtener tanto muñecos y accesorios originales que aún circulan en subastas, como réplicas muy cercanas en calidad y aspecto a estos originales.
Nuestra comunidad, supera los 1000 o 1500 coleccionistas que estamos comunicados por diferentes foros de esa temática. La pieza de la posición fortificada, a la que hago referencia, es una de las más codiciadas por todos y no existen demasiadas originales en beun estado, por lo que algunos, nos hemos planteado el sondear una posible proyección en ese aspecto.

Estoy seguro, que si el precio fuera asequible, la cosa podría rondar entre 400 - 500 interesados (puede que más) pero claro está, todo eso depende del precio final.

No queremos una maqueta con acabados extraordinarios, sino una replica lo más exacta posible de esa posición fortificada, ya que lo queremos para ampliar nuestras colecciones con una pieza muy añorada por nosotros.
Sobre las edades a quien va dirigido este material, pues mu jovencitos, que quiere que le diga ......... entre los 36 y 45 años, pero ojo, muy bien llevados!!!.
La mayoría somos un gremio de cuarentones nostalgicos de un juguete que nos hizo sonreir de pequeños y nos dejó prendados de ellos de por vida, por sus acabados (muy realisticos para la época) y por provenir de una empresa totalmente española que fabricaba a una escala que nadie más en Europa lo hacía. Eran lo suficientemente pequeños para jugarlos y lo suficientemente grandes para detallarlos al máximo.
La utilidad que se le da o se le daría a esa pieza, he de decir que es muy diversa. Los hay que la tendrían en estanterías (la mayoría), otros para hacerse un diorama dinámico o estático y los que menos ( pero haberlos haylos) para jugar con ellos (yo me incluyo..... :) )
El material primero del que habla (el que no es rígido) creo que es el adecuado, ya que se trataba, precisamente de un material de ese tipo, que yo recuerde claro. No obstante, le daría más información al respecto cuando hable con algunos....


espero haberle aclarado un poco nuestra petición y disculpe por el ladrillazo de palabras que le he incluído, pero me ha sido imposible explicarlo de otra manera....


reciba un cordial saludo






Xavi"


No sé si habré exagerado las cifras, pero a ver que me contestan.... Menudo rollo le he pegado, seguro que después de esto, me mandan a frikilandia... :wink: :wink:



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Mensaje por CharlyG » Mar Dic 05, 2006 1:46 am

Dale la dirección del foro, para que se haga una idea.... :D



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Mensaje por CharlyG » Mar Dic 05, 2006 2:07 am

Ahora en serio...

Xavi, el único precio que este hombre ha dado, si no he leído mal, es de 600 euros, ees decir, cien mil pelas. Aunque rebajara a la mitad, o incluso a la cuarta parte, estaríamos hablando de 25.000 pelas, y la verdad, por lo que explica, no tiene pinta de que vaya a rebajar a la cuarta parte.

No te desanimes, no sea que suene la flauta, pero no creo que vayamos a llegar a cien posiciones, así que, o las hace el chino de Santi, o me temo que va a ser que el asunto no sale. Y faltarían por añadir el cañón y los kekos.

Por otra parte, (seamos serios y perdón por la blasfemia) la PF no era una gran pieza: demasiado pequeña, demasiado cargada...

Así que lanzo un guante para el próximo año, cuando terminen los concursos de mdmh:

HAGAMOS UN CONCURSO DE POSICIONES FORTIFICADAS

Pero, en vez de irnos guardando en secreto técnicas, ideas materiales y demás, pongamos en común las técnicas, los diseños, los materiales, e incluso repartámonos tareas si hace falta: unos que cosan sacos, otros que preparen bunkers, otros que fabriquen o consigan redes... y si hay que poner dinero para materiales, pues fondo en común.

HAGÁMOSLO COMO SI FUERA UN MEGADIORAMA

Y, por supuesto, entre los dos portales.

El premio, que todo el que participe tendrá al final una posición fortificada: la suya, única e irrepetible, a la medida de los kekos y complementos que quiera meter en ella.

Vayamos con tiempo: tiempo para experimentar con materiales, para hacer pruebas con los diseños... sin prisa, que vaya creciendo, aunque sea a un ritmo lento, y que nos mantenga entretenidos y en contacto. A un año vista.

Finalmente, si vemos la forma de "empalmarlas", o al menos colocarlas unas junto a otras, podrían servir para un superdiorama que se exponga en los fastos del 40 aniversario.

(y si os apetece la idea, recordad que empieza la temporada de belenes, y vamos a tener mogollón de material disponible).



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